La bataille de Manzikert

par **Tofraziel** » 31 Aoû 2010, 11:05

L'envie d'hégémonie sur le christianisme des deux côtés.

Mais il ne faut pas non plus oublier les enjeux politiques...

par **Pédro** » 31 Aoû 2010, 12:35

Sans oublier que c'est une querelle qui débute dès l'Antiquité...

par **Plok** » 31 Aoû 2010, 20:28

Peut être aussi tout simplement parce que ces deux mondes étaient bien trop différents, ne pouvaient se comprendre mutuellement.
Pour preuve, l'idée des croisades était une conception purement occidentale, tant les byzantins rejetaient cette idée de se battre purement pour la religion, contre l' "infidèle".
C'est donc aussi un fossé culturel trop important, des mentalités si opposées qui sont à l'origine de cette impossible réconciliation.

par **Tofraziel** » 31 Aoû 2010, 20:31

Sans doute, oui. Un divorce consommé avec la Quatrième croisade et le pillage de Constantinople...

par **Mayenne** » 22 Sep 2010, 18:28

Re: La bataille de Manzikert
par Tofraziel » 31 Aoû 2010, 20:31

Sans doute, oui. Un divorce consommé avec la Quatrième croisade et le pillage de Constantinople...Sans doute, oui. Un divorce consommé avec la Quatrième croisade et le pillage de Constantinople...
Citer PlokRe: La bataille de Manzikert
par Plok » 31 Aoû 2010, 20:28

Peut être aussi tout simplement parce que ces deux mondes étaient bien trop différents, ne pouvaient se comprendre mutuellement.
Pour preuve, l'idée des croisades était une conception purement occidentale, tant les byzantins rejetaient cette idée de se battre purement pour la religion, contre l' "infidèle".
C'est donc aussi un fossé culturel trop important, des mentalités si opposées qui sont à l'origine de cette impossible réconciliation

-Mais ce sont les byzantins qui sont allés chercher les chrétiens d'occident pour les aider à récupérer leurs territoires perdus au profit des turcs grâce à l'organisation de croisades.
-Le pillage de Constantinople a plusieurs causes.
.Lors du lancement des croisades, l'Empereur byzantin avait exigé que les territoires repris aux turcs soient rendus à l'Empire, La plupart des croisés refusérent et préférérent se taiiler des fiefs sur les territoires reconquis.
.Les croisés de la 4éme croisade avaient mal organisé leur opération.Ils avaient commandé à Venise de préparer une grande quantité de navires pour une date donnée.Lorsqu'ils arrivérent à Venise pour prendre possession des navire (des provisions, des chevaux.......) ils étaient trés en retard sur la date initialement fixée et en moindre nombre que prévu.Ils furent dans l'impossibilité de payer aux venitiens le dedommagement qu'ils réclamaient de même que pour l'ensemble des préparatifs qui avaient été surévalués.D'ou la proposition de Venise faite aux croisés d'attaquer Constantinople pour les payer.
.Byzance avait pris peu auparavant un certain nombre de disposistions limitant le commerce de Venise sur ses côte, en attaquant Constantinople, Venise espérait pouvoir récupérer ses avantages anciens et retrouver la liberté de navigation et de commerce qu'elle avait connu dans le passé !

par **Tofraziel** » 22 Sep 2010, 21:41

@mayenne : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... isade.html

par **antharic** » 08 Nov 2011, 14:55

D'un point de vue militaire,la bataille de Manzikert est connue pour signifier la fin de l'armée byzantine:Byzance réduit à des portions congrues (perte de l' Asie Mineure) perd aussi ses zones traditionnelles de recrutement (Isauriens,turcs,arabes chrétiens..)

par **Pédro** » 08 Nov 2011, 15:55

C'est là aussi qu'une chose est intéressante ; à Mantzikert la défaite est largement influencée par la défection des mercenaires turcs donc cela pose la question de l'aspect "national" de cette armée et donc des faiblesses qui lui sont inhérentes. On perçoit alors les différences par rapport à l'armée romaine du Ier au IVe siècle qui faisait entrer les unités étrangères dans des cadres légaux, dépendant seule de l'autorité centrale sans utilisation véritable de mercenaires, sauf cas exceptionnels. Par contre on peu noter des similitudes avec le Ve siècle. Ce qui est encore plus notable c'est que justement l'Empire d'Orient avait assuré son indépendance et sa force en refusant de s'en remettre aux fédérés. Mais bon, l'impact de la peste justinienne devait encore se faire sentir sur le recrutement...

La bataille de Manzikert

Re: La bataille de Manzikert

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